00:00:00: Seit Jahren schleppe ich diesen Koffer mit mir herum.

00:00:04: Im Grunde habe ich ihn vergessen, aber eigentlich doch nicht denn er ist immer noch da und manchmal erinnere Ich mich an ihn.

00:00:12: und wenn er aufgeht dieser koffer dann liegen sie plötzlich alle wieder vor mir meine alten enttäuschungen Meine alten Verletzungen Und die Erinnerung an diesem mensch

00:00:26: mutig und motiviert durchs Leben.

00:00:29: der Motivations-Podcast mit u, wie unterhaltsam, unerschütterlich und unglaublich empathisch.

00:00:36: Das ist Angie's Talk!

00:00:39: Hallo herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Angie´s Talk dem Motivationspodcast Mit mir Angie Jacobsen Und natürlich wieder dabei Martin, Martin Pusher Wie geht es dir mein Lieber?

00:00:52: Angie ich habe als ich das Intro gehört habe Habe ich geguckt ob ich irgendwo so einen Koffer habe und soll ich nicht sagen Ich hab so einen.

00:01:00: Oh, dann wird's Zeit!

00:01:02: Das war richtig reinleuchten... Man hat es doch nicht so ganz glaube ich verstehen können vom Intro her.

00:01:10: Es geht heute um das Verzeihen.

00:01:13: Ja

00:01:15: Was

00:01:15: was bedeutet verzeihen eigentlich?

00:01:19: Ich denke nicht dass wir in dem Tenor sind wo wir sagen ach ja Schwamm drüber war nicht so schlimm Sondern es geht schon um Verletzungen die stärker sind.

00:01:30: Was sagten die Psychologie, Martin?

00:01:32: Die American Psychological Association beschreibt Verzeihen als einen freiwilligen Prozess bei dem sich unsere Gefühle Einstellungen und unser Verhalten gegenüber einem Menschen verändern können der uns verletzt hat.

00:01:47: was wir euch jetzt schon sagen können gleich zu Anfang beim Verzehen verändert sich deine innere Haltung Mit Trauer vielleicht auch, mit Wut zu tun hat.

00:02:01: Manchmal sogar auch

00:02:01: Hass

00:02:02: und der Wunsch nach Vergeltung.

00:02:04: Und wenn du verzeihen kannst, verändern sich diese Gefühle.

00:02:10: Was ich vorher noch klären möchte, Martin, Verzeihen... Es gibt ja mehrere, wir Deutschen haben ja unglaublich viele Wörter.

00:02:16: Verzeien, versönen, vergeben sind ja Unterschiede.

00:02:23: also versöhnen glaube ist noch mal eine Spur weiter, würde ich sagen.

00:02:29: Das heißt ja Versöhnung ist auch so wieder in den Arm nehmen.

00:02:33: So sehe ich Verzeihen nicht weil versöhnen es auch wieder die Hand reichen und sagen kommen wir sind wieder die besten Freunden.

00:02:39: Ich habe wirklich ich versöhne mich wieder mit dir.

00:02:42: verzeihen is aus meiner Sicht etwas anderes.

00:02:46: da muss nicht zwingend die Umarmung wiederkommen.

00:02:49: was ist mit vergeben Martin?

00:02:52: Verzeien vergeben ähnlich.

00:02:54: Ja, das gibt ja auch so eine Forschung.

00:02:58: Die nennt sich wirklich Vergebungsforschung und die nutzen gerne diesen englischen Begriff Forgivenes dafür.

00:03:06: Und das klingt ja im Deutschen wie vergeben aber das ist sicherlich etwas größer und endgültiger.

00:03:11: also ich vergebe dir das hat ja etwas Feierlich ist, fast schon etwas Kaiserliches.

00:03:17: Ich vergebe dir, dass du mir nicht gehollicht

00:03:19: hast.".

00:03:20: Ja also eine gewisse Großspurigkeit vielleicht auch dahinter... ich weiß es nicht.

00:03:24: das sind jetzt meine Interpretationen die mehr entschieden

00:03:26: haben.

00:03:27: Ja klar!

00:03:27: Also wenn ich sage, ich verzeihe dir Auch das ist.. ich glaube ja ich weiß ja da warst du schon mal deinem Freund oder Freunden oder jemand der dir narscht dass du sagst okay ich verzihe dir oder auch okay, ich vergebe dir.

00:03:41: Ich glaube das sagt man ja auch nicht.

00:03:42: also wie in Bayern zum Beispiel weiß ich ob du es kennst Martin?

00:03:45: Du hast ja Bezug nach Bayern.

00:03:46: aber bei uns sagt man auch gerne mal so Ja ok passt schon!

00:03:51: Oder der Klassiker ausgerät ist Also ausgeredet ist es Das heißt für im Bayern.

00:03:57: wenn das jemand zu dir sagt dann ist jetzt aber auch gut Dann ist ein Haken dran und hat man gegenseitig sich da verziehen.

00:04:05: Habt ihr sowas im

00:04:05: Norden?

00:04:07: Ja, dieses Pasto geht mir wirklich sehr leicht von den Lippen.

00:04:12: Ich glaube ist okay in Ordnung.

00:04:16: das sind so beifällige Bemerkungen.

00:04:19: wenn es darum geht.

00:04:20: ich mache da jetzt kein Riesenakt mehr daraus und denn auch ist man trotzdem.

00:04:24: wenn man diese Worte ausgesprochen hat muss es nicht zwingend so sein dass man halt Verzeiht, sondern das ist vielleicht eher so eine Rede wenn du das wie so eine Beschwichtigung.

00:04:33: Wie nennt man das?

00:04:34: So hat das Feuer dämpfen.

00:04:36: also es lohnt nicht mehr hell Sondern es ist halt abgedämpft.

00:04:40: Ja ich denke es kommt auch immer auf die Person an mit der man das erlebt.

00:04:43: bei manchen da ist Es mir schlichtweg wurscht ja das sage ich komm Schwaben drüber das sag Ich dann wirklich aber Wirklich richtige Dinge Die unser Hirn erlebt hat, also wirkliche Verletzungen.

00:04:57: Die kann man nicht einfach mit Schwamm drüber abhaken ja?

00:05:00: Deswegen fällt uns ja verzeihen auch so schwer weil uns beschäftigt die Situation viele spielen dieses Gespräch oder was da vorgefallen ist auch wieder und wieder durch.

00:05:12: man überlegt Was hat die Person gesagt?

00:05:15: Was habe ich gesagt?

00:05:16: War das jetzt zu viel?

00:05:17: war es zu wenig?

00:05:19: Was hätte ich vielleicht besser sagen sollen?

00:05:21: warum hat die person jetzt so reagiert?

00:05:24: Wie konnte es denn soweit kommen, gerade wenn dann vielleicht noch ein Gläschen Wein im Spiel ist oder mehr?

00:05:30: Da passieren ja manchmal Verletzungen wo wir glaube ich im Nachgang wirklich uns auch schämen können.

00:05:37: Aber gehen wir mal auf die ich sag mal so gerechtfertigte Verletzung.

00:05:43: Die Verletzung ist da.

00:05:44: Der eine hat es vielleicht gemacht, der andere hat so empfunden.

00:05:47: für jeden ist die Situation wie sie entstanden ist Fakt!

00:05:51: So ist sie einfach und Sie is schwerwiegend Und darauf wollen wir jetzt eingehen weil verzeihen Ist einfach schwer und ich rede nicht davon dass mir morgens meiner mein Kaffee weggetrunken hat sondern wirklich etwas was mich jahrelang beschäftigt.

00:06:11: Vielleicht auch dass ich in Kontakt abgebrochen hab.

00:06:14: In der Familie gibt's oft, ja?

00:06:17: Kennst du das Martin, wenn jemand sagt ne mit meinen Eltern habe ich keinen Kontakt mehr oder mit meinem Bruder ...

00:06:24: Selbst bei uns in der Familie ist das so, weil man hat natürlich nicht immer die gleichen Einstellungen oder es gibt auch Dinge gerne wirklich unter Alkohol entfust.

00:06:31: Da sagt man halt Dinge oder dann eskalieren auch Dinge plötzlich.

00:06:34: Das wollte man ja eigentlich gar nicht so sondern hat vielleicht eine andere Intention gehabt.

00:06:38: aber da kommt so eine Dynamik ins Rollen wo dann unausgesprochene Vorwürfe plötzlich ist mal in den Raum gestellt werden und man schreit sich an.

00:06:46: Ich will nicht sagen dass es körperlich wird Aber Dann sind die Narben der Verletzlichkeit wirklich offensichtlich geworden Und dann fällt es natürlich besonders schwer aus meiner Sicht heraus.

00:06:56: Ich bin selbst Betroffener, da halt auch wirklich dieses Verzeihen in den Vordergrund zu stellen.

00:07:03: Es ist eher eine Haltung die man haben muss, die zum Ja?

00:07:08: Zu der Verletzung geführt hat und vielleicht die dann auch zum Verzehen führt.

00:07:12: also ich glaube das belastet eine Menge Menschen.

00:07:17: Und manchmal ist das ja jahrelang, Jahrzehntelang hast kriegst auch diese Antwort nicht.

00:07:22: Warum ist es jetzt so gelaufen?

00:07:23: Warum war das Gespräch so?

00:07:24: Warum hat die Person so reagiert?

00:07:25: Warum haben sie mich so verletzt?

00:07:27: Aber und jetzt kommt es warum wir auch darüber sprechen.

00:07:31: Die Forschung zeigt ganz klar wenn wir uns gezielt mit Verzeihen, mit Vergebungen beschäftigen dann ist es auch für unsere Gesundheit gut denn Ihr wisst, was wir wieder sagen.

00:07:43: Der Stress wird weniger der Ärger reduziert sich und es hat auch mit Depressionen dann zu tun.

00:07:49: die das sind auch Dinge die dann gefördert werden.

00:07:52: ja deswegen start mal gleich mal rein Verzeihen.

00:07:57: wie geht das eigentlich?

00:07:58: Ja Kann ich jetzt sagen okay da war dass du das.

00:08:03: Ich verzeihe der Person.

00:08:04: Jetzt Das Funktioniert.

00:08:05: Ja Nicht Ja das ist ja ein Prozess.

00:08:09: Und wir haben uns ein Modell rausgesucht.

00:08:12: Martin, vielleicht kannst du mal durchgehen?

00:08:14: Das ist von Everett Worthington und es ist das sogenannte Reach-Modell.

00:08:20: Wofür steht das?

00:08:21: Martin fang doch mal an!

00:08:22: Genau.

00:08:23: und jetzt nehmen wir dieses Reach auseinander.

00:08:25: den Begriff Reach teilen wir auf in die einzelnen Buchstaben.

00:08:28: Der erste Buchstabe das R steht für Recall also sich erinnern.

00:08:36: tatsächlich passiert.

00:08:37: Also nichts beschönigen und auch nicht dramatisieren, sondern ganz genau hinschauen was ist passiert?

00:08:45: Was hat zu der Situation geführt?

00:08:47: Welche Worte sind gefallen?

00:08:49: Welcher Art von Verletzung es entstanden?

00:08:51: Das ist der erste Begriff Recall.

00:08:54: Der zweite Begriff Angie steht für Explore also verstehen.

00:09:00: Was kann man denn verstehen daran?

00:09:03: Also verstehen muss ich...was hat die andere Person getan?

00:09:07: Was könnte vielleicht dahinter gesteckt haben?

00:09:12: Wichtig aber dabei nicht, wenn du das verstehst heißt es nicht gleich dass du es entschuldigst dadurch.

00:09:19: Einfach erstmal Explorer.

00:09:21: also heißt ja auch ein Explorer ist ja jemand der nachforscht Dass du nochmal reingest in die Situation.

00:09:29: Also nicht nur erinnern sondern auch verstehen was da passiert ist.

00:09:33: Und dann kommt der nächste Punkt, nämlich A von Reach des A in der Mitte für Acknowledge.

00:09:40: Was heißt das Martin?

00:09:42: Das steht für Anerkennen.

00:09:44: also In der Situation wo ich etwas verstanden habe erkenne Ich an dass mir etwas passiert ist und ich Erkenne an dass es mich Verletzt hat vielleicht auch wirklich sehr tief verletzt wo ich vielleicht auch dem anderen eine Verletzung zugefügt habe.

00:10:00: Also anerkennen steht für das A in REACH, C steht für ANGIE?

00:10:06: Das c steht für COMMIT und ein Commitment abgeben heißt sich entscheiden und das ist ganz der ganz... Für mich der wichtigste Punkt!

00:10:15: Ich entscheide mich jetzt dass ich mich nicht mehr von dieser Verletzung beherrschen lasse und dass ich praktisch jetzt beginne es aufzulösen.

00:10:27: Und dann kommt der letzte Buchstabe in REACH, das ist das H. Und Martin ich übernehme es gerade weil ich's auch sehr wichtig finde!

00:10:35: Das ist für hold nämlich festhalten und jetzt wirds nämlich besonders spannend.

00:10:40: Hold heißt nicht ja gut ich halte das fest sondern nein Ich halte daran fest dass sich diesen Prozess immer wieder aktualisiere Weil du kannst nicht sagen, ok ich mach jetzt Ritsch.

00:10:55: Ich erinnere mich, ich verstehe es, ich stelle fest, ich will das weg haben und zack ist es weg.

00:11:00: ja wie bei so einer... Du hast einen Wunsch frei, klick hier, schnippt und weg ist es.

00:11:04: Das funktioniert nicht!

00:11:05: Aber wenn du diese Schritte immer wieder durchgehst und die Entscheidung triffst, ich lasse mich davon nicht mehr beherrschen Und das durch das Haarhold, dass du dran festhältst.

00:11:15: Dass du dich nicht mehr beherrschen lässt.

00:11:17: Dann kannst du diesen Prozess immer wieder durchleben und damit auch die Lösung davon bekommen.

00:11:25: Irgendwann ist es dann weg?

00:11:27: Eine Frage an dich.

00:11:28: Nun gibt's da Menschen, die sagen jetzt ist aber gut!

00:11:31: Jetzt hab ich lange genug darüber nachgedacht.

00:11:33: Ich habe es explored, ich habe nachgeforscht... ...ich habe in mich reingereucht und allem drum und dran.

00:11:39: Wenn du dann sagst Weil wir sind jetzt bei dem Thema Hold, ja?

00:11:42: Jetzt ist aber gut.

00:11:43: Dann versucht man das von sich wegzuschieben.

00:11:47: und ist es nicht auch so dass manche Dinge wieder ganz einfach zu einem zurückkommen auf kleinen leisen Foten sich wieder in deine Erinnerung reinschleichen vielleicht auch deiner Haltung und deinen Verhalten beeinflussen?

00:11:58: Das ist ähnlich Martin wie der innere Schweinehund, wenn du sagst heute mach ich mal jetzt beginne ich da diese gesunde Geschichte.

00:12:06: Ich gehe jetzt jeden zweiten Tag ins Fitnessstudio und dann kommt der kleine Schweine Hund und sagt plötzlich auf Leisenpfoten!

00:12:14: Wie du es richtig beschreibst?

00:12:15: Ah, heut passt's gerade nicht.

00:12:17: Ich habe ja das und das und morgen geht dann irgendwie auch nicht über und dann haste schon wieder auf kleinen Pfoten.

00:12:23: dein Ding, was du durchziehen wolltest hat sich wieder verflüchtigt.

00:12:27: und genauso ist es mit so einer alten Wut oder so eine alten Geschichte.

00:12:31: Du hast die... Jetzt ist aber gut, du hast es eigentlich weg.

00:12:35: Denkst du?

00:12:36: Und natürlich schleicht sich!

00:12:37: Das kann ein Lied sein.

00:12:39: Das kann der Ort sein wo das passiert ist und du fährst zufällig vorbei und denkst ach stimmt da war ja was und dann kommt es eben wieder hoch.

00:12:46: und das heißt aber nicht auch wichtig jetzt ist nicht gescheitert.

00:12:50: nein der Prozess ist einfach noch nicht abgeschlossen und dieses Reach-Modell gibt übrigens noch zig andere.

00:12:56: googelt euch gerne was euch besser passt.

00:12:57: wir haben uns das jetzt rausgenommen eben diesen Prozess, der immer wieder stabilisiert werden muss und durchgeführt.

00:13:07: Und dann kommen wir zum nächsten Punkt, Martin!

00:13:09: Du hast ja gesagt du hast so ein paar Koffer?

00:13:11: Wie ist das jetzt?

00:13:12: Musst du die loswerden oder musst du verzeihen?

00:13:15: Wenn ich auf mein Seelenleben und auf meinen Seelenheils schaue, dann wäre es gut wenn ich die erledige.

00:13:23: aber muss Ich Verzeihen?

00:13:24: dass ist die Frage die ich mir selbst stelle.

00:13:27: eigentlich musst du niemandem verzeihen.

00:13:29: Es ist ja eine bewusste Entscheidung, die du für dich selbst triffst, die mit deinem eigenen Seelengefühl dich wieder in Einklang bringt.

00:13:36: also ich sage mal du musst niemanden verzeilen.

00:13:39: wie siehst du das?

00:13:41: sehe ich genauso.

00:13:43: vor allem lass uns mal auch schauen auf Menschen die Dinge erlebt haben die wirklich ganz ganz schlimm sind.

00:13:49: Also sehr sehr schlimme Verletzungen Missbrauch Gewalt Wiederholte Grenzüberscheitung.

00:13:56: Das gibt es ja alles, oder es gibt eine Frau, deren Sohn wurde bei einem Amoklauf getötet?

00:14:05: Und die kann man auch sich ergoogeln.

00:14:08: Ich weiß jetzt nur den Namen nicht mehr und die hat ganz klar nach einer Zeit gesagt, sie verzeiht dem Täter haben viele gar nicht verstanden und Sie hat aber gesagt ich verzeihre im Täter weil ich meinen Frieden wieder finden muss.

00:14:22: wenn ich ihm nicht verzeige ist es immer kriegt der Mehr Bedeutung dieser Täter dieser Mörder meines Sohnes als ich ihm zugestehen will und als als Wasser kriegen darf und soll.

00:14:33: Er kriegt bei mir keinen Platz mehr in meinem Geist, in meinem Körper und meiner Seele.

00:14:38: Und deswegen ich verzeihe ihm... ...und damit ist das für mich mit dem weg!

00:14:43: Ich habe meinen Frieden damit gefunden ja?

00:14:46: Das finde ich eine ganz gute Möglichkeit.

00:14:49: also die will nicht mit dem an einem Tisch sitzen verstehe ich wunderbar.

00:14:52: aber sie sagt eben ich brauche meinen Friede wieder trotzdem er wahrscheinlich die tiefste Verletzung die man kriegen kann gemacht hat für Sie.

00:15:02: Deswegen muss ich verzeihen, nein.

00:15:06: Aber wenn es geht dass du sagst Ich mache die Grenze indem ich sage ich finde meinen Frieden.

00:15:12: Ich verzeihe der Person damit ich meinen Friede finde dann ist das eine gute Möglichkeit.

00:15:18: Angie jetzt mache ich den Koffer auf und ich spring mir zwei Figuren entgegen.

00:15:22: Ja!

00:15:23: Ich habe gedacht die Gins sind gar nicht mehr da Und dann springt sie mir entgegene.

00:15:27: Dann stellt sich doch die Frage Wann macht ein Verzeihen wirklich Sinn?

00:15:33: Auch wieder in Bezug auf das, was ich gerade erzählt habe Martin.

00:15:37: Es macht immer dann Sinn wenn es mir hilft oder wenn es meh dient ja?

00:15:43: Wenn ich dadurch wieder besser zufriedener glücklicher leben kann.

00:15:50: und Das kannst du ja nicht, wenn wie du grad schön gesagt hast die springen da raus und dann fängst wieder an mit denen zu diskutieren im Kopf natürlich.

00:15:57: Und du ärgerst dich noch Jahre später und sagst meine Güte!

00:16:01: Wie konnte der das denn tun?

00:16:03: Mir... Was weiß ich Gewaltantun oder die Frau aus Spanien oder so ein Klassiker in der

00:16:09: Jugendzeit?!

00:16:10: Wie konnte mein bester Freund mir denn meine Freundin ausspannen?

00:16:14: Wenn du über Jahrzehnte dich immer noch ärgerst dann willst du ja eigentlich auch, dass die Person vielleicht das... Entweder sagst du bist ein Böse noch drauf.

00:16:26: Sagst der soll das gleiche passieren?

00:16:27: Ja ich will Rache üben!

00:16:29: Das bringt dir aber alles nichts.

00:16:32: Du musst wirklich sehen, dass du merkst was gibt dir wieder Frieden und Verzeihen kann auch bedeuten, dass so die Verantwortung einfach zurückgibst dass du gar nicht mehr verstehen willst, dass du diese Kopfgespräche gar nicht mal

00:16:50: fürst.

00:16:51: Und das dann und da sage ich wieder diesen Satz von vorhin hake es dann ab.

00:16:55: ja Du darfst entscheiden ob du dieser Person dieser Geschichte diesen Raum überhaupt noch in deinem heutigen Leben geben willst.

00:17:04: und Ich kann euch sagen aus meiner Historie Das war für mich auch ganz lang ein sehr schwieriges Thema weil ich mich oft verletzt gefühlt habe oder auch Verletzungen empfunden habe, wo die anderen bis heute wahrscheinlich noch nicht wissen dass sie mich so verletzt haben.

00:17:20: Aber als ich begonnen habe mir zu sagen so für mich ist es jetzt weg soll die Person doch weiter so.

00:17:25: wenn Sie meint das ist toll dass die Menschen hintergeht dann soll sich das tun?

00:17:29: Für mich ist das abgehakt und wenn die Person im Umfeld ist dass ich die noch sehe, dann grüße ich dir und gehe weiter ja und trotzdem gebe ich ihr nicht mehr den Raum mich weiterhin zu verletzen.

00:17:42: Eine Nachfrage dazu sei erlaubt, wenn du Menschen hast die nicht mehr leben.

00:17:47: Also ich gucke jetzt auf den Konflikt Eltern und Kind.

00:17:51: Eltern sind vielleicht schon gestorben Und du hast das empfinden dass deine Eltern dich in bestimmten Situationen nicht gut behandelt haben?

00:17:57: Nun sind diese Eltern ja nicht mehr da sie sind gestorbt.

00:18:00: Was passiert dann?

00:18:01: kannst du trotzdem deinen Frieden machen obwohl du der nicht mehr lebenden Person sagst okay Du bist jetzt vielleicht nicht mehr unter uns aber Ja, Ruhe wohl auch in diesem Gedanken.

00:18:15: Unbedingt!

00:18:17: Das ist in allen Dingen so.

00:18:18: und jetzt sage ich etwas was mir leider viel zu spät Auch für mich in meinem Kopf sich manifestiert hat Du kannst wenn du mit dir selber die Sache bereinigst Dann kannst du den Frieden für dich finden.

00:18:38: Ich spreche jetzt von Dingen, wo du der Meinung bist andere Menschen haben dich verletzt.

00:18:42: Wenn du das für Dich akzeptierst dass es für DICH jetzt, dass Du das abgibst, dass du das verzeihst dann kannst du egal ob die Person Leben tot oder irgendwo lebt aber du siehst sie nie wieder!

00:18:53: Du musst das für DICH tun und dann hast du deinen Frieden gefunden weil dann hast DU der anderen Person gibst du nicht mehr den Raum und da ist es egal ob sie schon verstorben ist oder nicht.

00:19:05: und da kann man übrigens also wir gehen jetzt mal näher drauf rein wie man das tun kann, dass verzeihen.

00:19:11: Für mich ist manchmal wichtig, dass ich auch ein Ritual mache Martin.

00:19:15: Das ist nicht jeder Manns, jeder Frau Sache.

00:19:17: Ich brauche dann so einen Rituaal Und dann kann ich mich da auch nochmal verabschieden von der Sache hilft mir ganz gut weiter.

00:19:24: Aber wir wissen zum Beispiel auch von der Wissenschaft, dass es gibt Zickstudien die sagen Verzeihen.

00:19:31: vergeben hat definitiv eine positive Auswirkung auf unsere emotionale Gesundheit und natürlich auch auf unser psychisches Wohlbefinden.

00:19:41: das wurde untersucht.

00:19:43: Es gibt eine Studie von zwei tausend fünfundzwanzig Martin hast du die vor Augen?

00:19:48: Aber ich vor Augen, diese Studie von twenty-fünfundzwanzig zeigt Angie das Menschen die vergeben haben ähnliche Erinnerungen an vergangen Unfälle haben wie diejenigen die nicht vergeben habe.

00:20:00: Jedoch sind sie weniger mit negativen Emotionen verbunden.

00:20:04: Das ist ja die gute Nachricht.

00:20:06: also die persönlichen Last die du trägst Ist einfach geringer und dein persönliches Wohlbefinden ist definitiv positiver als diejenigen Die halt nicht vergeben haben.

00:20:17: Wenn man mal faktisch das sieht, also Senkung des Blutdrucks passiert.

00:20:20: Deine allgemeine Gesundheit verbessert sich.

00:20:23: es kann Schmerzen lindern und außerdem Schlafqualität denkt dran.

00:20:28: wie oft ist oben das Grummelhirn noch ran und du kannst nicht schlafen.

00:20:32: wenn du dich da verabschieden kannst und verzeihst wirst auch wieder besser schlaven.

00:20:37: Was bedeutet das für uns jetzt konkret?

00:20:40: Verzeihen ist für uns gut, sofern es natürlich möglich ist.

00:20:44: Wenn die alten Verletzungen hochkommen oder wenn wir uns aktiv damit beschäftigen wollen dann können wir das aber üben.

00:20:53: ja!

00:20:53: Wenn du also aktiv sagst okay Martin du hast gesagt du hörst deinen Koffer wo die zwei raus springen Mach einmal aktiv.

00:21:00: Wie kannst du das üben?

00:21:01: Wichtig ist, dass du dir dann nicht sagst okay ich muss jetzt den Koffer wegschieben also nicht... Jetzt muss ich es tun sondern stell dir mal die Fragen so wie was vorhin auch mit der Riedsmethode gehabt haben.

00:21:13: Was genau verletzt mich denn noch?

00:21:15: Was davon gehört denn zur Vergangenheit?

00:21:18: und bitte vergess auch nicht dass Menschen sich verändern können.

00:21:21: Und was brauche ich heute damit diese Geschichte weniger Macht über mich hat?

00:21:26: Das sind die entscheidenden Dinge.

00:21:29: Und einen Punkt würde ich auch noch gern beleuchten, der ist mir sehr wichtig und da kommt es jetzt nämlich zu der Person, die die wichtigste ist für uns aber auch die schwierigste.

00:21:40: das sind wir selber.

00:21:42: und ein wichtiger Punkt Martin kennst du das?

00:21:45: Hast Du Dinge wo du dir selber noch manchmal sagst.

00:21:49: Mensch, warum habe ich das denn?

00:21:51: Wie konnte ich nur so dumm sein?

00:21:53: Warum habe ich es nicht früher erkennt?

00:21:55: Warum bin ich dann solange in der Beziehung geblieben?

00:21:58: Warum hab' ich das gemacht?

00:21:59: Kennst du die Situation?

00:22:01: Das habe ich vorhin verschwiegen, als ich den Koffer aufgebracht habe ist ein Clown rausgesprungen und der hatte mein Gesicht.

00:22:07: Also das war wirklich derjenige weil mein eigenes Fehlverhalten auch meine eigene Unreife hat mich halt in Situation geführt.

00:22:17: wenn ich sie heute betrachte dann schäme ich mich dafür Und dieses Schämen ist halt wirklich auch wie eine tiefe Narbe auf der Seele.

00:22:27: Und immer wieder, wenn ich dann diesen Koffer aufmache und diese Figur rausbringe, die wie ich aussieht, dann fühle ich mich ein Stück weit dran erinnert.

00:22:34: Das ist natürlich schon viele Jahre zurück aber dennoch empfinde ich immer noch diesen Druck, diese Notwendigkeit zu vergeben.

00:22:46: Wichtig!

00:22:46: Irre das es immer noch so massiv wirkt.

00:22:50: Wir verurteilen uns selber ja meistens viel, viel schwerer und kritischer als andere Personen.

00:22:56: Und gerade dieses Verzeihen wo du sagst ich schäme mich dann auch da geht es natürlich auch um Dinge die Verletzungen die wir vielleicht anderen zugefügt haben wo wir hoffen können ob dass die uns verzeihen.

00:23:07: Und im Idealfall sogar eine Versöhnung ist, der erste Schritt dazu wäre aber das wir natürlich auch zu der Person gehen und um Entschuldigung bitten.

00:23:15: Das jetzt ein anderes Thema?

00:23:16: Ist es ein anderer Podcast?

00:23:18: Das ist die andere Seite.

00:23:19: ja wenn wir die Größe haben und wenn wir für uns feststellen ich entschuldige mich dafür und Martin ich kann dir die Hand reichen!

00:23:27: Ich schäme mich auch wenn ich manchmal in meiner Erinnerungen grüble sehr darüber was sich manchmal gesagt getan habe.

00:23:34: Wir hatten ja vor einiger Zeit das Thema Klassen treffen.

00:23:37: Ich war auch manchmal eine richtig fiese Schulkameradin und war nicht immer nett zu den anderen... Und da gibt es Dinge, da schäme ich mich auch dafür.

00:23:45: und umso schöner ist es wenn man vielleicht den Frieden finden kann indem man die Person noch mal kennt nochmal ansprechen kann.

00:23:52: Da geht's jetzt um Entschuldigung.

00:23:54: Jetzt gehe ich wieder zurück zu dem sich selber verzeihen Wir tun manchmal Dinge die andere vielleicht gar nicht so schlimm fanden Die wir aber schlimm fand.

00:24:03: Aber wird vergessen dass wir damals wie du es so schön gesagt hast Martin wir waren jünger Wir haben das ganze Wissen nicht gehabt.

00:24:10: Man sagt ja sehr gerne Wenn ältere Menschen haben dann ein Wissen, aber haben meistens die körperliche Fähigkeiten nicht mehr.

00:24:19: Wenn wir jung sind, haben wir so vieles, aber wir haben oft nicht das Wissen und die Erfahrung haben wir ja auch damals vollkommen die Berechtigung gehabt, so zu reagieren.

00:24:30: Was ist mit Ängsten, die wir hatten?

00:24:32: Du konntest dich damals nur so entscheiden!

00:24:34: Heute weißt du... Mensch das war ein Riesenquatsch, ja?

00:24:37: Wichtig wie gesagt erkenne dass du einen Fehler gemacht hast damals aber erkenna auch, dass jetzt eine andere Zeit ist und dass nicht du der Fehler bist sondern der Fehler ist passiert.

00:24:48: Und wenn wir das können dann können wir uns selbst vergeben.

00:24:53: Weil gerade dieses Schuld, ich fühle mich schuldig oder wie du sagst.

00:24:58: Ich schäme mich dafür.

00:25:02: Das ist schon schwer, Schuld auf sich zu laden.

00:25:04: Ja?

00:25:04: Weil da wird schnell der Satz draus... ...ich bin ein schlechter Mensch und das ist ein Unterschied zu wissen.. ..Ich habe mal was Falsches getan!

00:25:14: Und im schlimmsten Fall wenn es sehr schlimm war wurde man dafür ja auch zur Rechenschaft gezogen.

00:25:23: Je nachdem was es war und wie die Rechenschaft war, klar gibt's da andere Meinungen.

00:25:27: Eine Mutter deren Kind, deren Sohn getötet wurde – was ich vorhin erzählt habe mit dem Amorglauf.

00:25:33: natürlich ist für die dann wenn der lebenslänglich kriegt das vermutlich für sie immer noch nicht genug Sühne.

00:25:40: aber wie wir vorhin gesagt haben trotzdem kann sie vergeben und verzeihen damit sich selber befreien kann.

00:25:49: ja Wo siehst du Martin eine Grenze im Verzeihen?

00:25:55: Ja, es gibt schon so Verletzungen da bei denen das Wort verzeihen ja für einen Menschen lange überhaupt nicht passen würde auch.

00:26:04: Wenn jemand sagt Du musst loslassen manche Wunden brauchen ihre Zeit und zu weitern sofort und manche brauchen Abstand dann ist alles richtig.

00:26:14: aber die Frage die dahinter steht ist ja muss ich immer verzeilen?

00:26:20: Ja, ich muss natürlich nicht verzeihen.

00:26:22: So ein Verzeihen ohne Grenzen ist ja auch keine Stärke.

00:26:25: also eine Grenze zu haben.

00:26:28: Das hat mir wirklich so weh getan und ich spüre auch den körperlichen Schmerz Ich spüre die Einschränkung.

00:26:34: dann ist es ja nahezu eine Notwendigkeit auch zu verzeilen um wieder selbst befreit atmen zu können.

00:26:42: Also ich glaube nein, ich weiß Es ist eine Frage von Zeit und es ist eine Frage von Anleitung.

00:26:50: Aus meiner Sicht daraus gibt es viele Menschen, die nicht in der Lage sind auch diesen Umstand wo kann ich denn verzeihen halt wirklich in eigene Worte zu fassen?

00:26:59: Dann brauchen sie sicherlich jemanden.

00:27:01: guckt zu dir mal rüber Angie Der genau diesen Aspekt vielleicht in eigene worte fasst und das mit anderen Worten so sagt dann plötzlich entsteht ein heller Schein im Gesicht.

00:27:12: sein Jetzt habe ich das verstanden, warum das eine gute Situation ist zu verzeihen.

00:27:17: Also nicht alles geht alleine, Angie!

00:27:20: Und ganz wichtig für mich persönlich... Ich weiß nicht ob du das auch so siehst Martin?

00:27:25: Egal was es war wenn ich Als Person mich als verletzt, wenn ich das als Verletzung sehe dann muss es ein anderer auch so stehen lassen.

00:27:33: Da kann ich nicht als Anderer sagen jetzt stelle dich doch nicht an, komm das war doch nicht so schlimm.

00:27:38: Wenn es für mich eine Verletzung ist und das ist ganz wichtig Dann lasst diese Person auch wirklich deren Emotionen.

00:27:45: Das ist halt so Ja Und da kann man nicht einfach so wegwischen.

00:27:49: Trotzdem wenn die Person es dann scharf zu verzeihen damit sie einen Frieden findet dann ist das Ganze Gut gemacht.

00:27:56: Martin, Reflexionsfrage!

00:27:58: Ich habe eine mitgebracht.

00:28:00: Welche körperlichen und emotionalen Spannungen spürst du?

00:28:04: Wenn Du an einer unverziedene Situation denkst.

00:28:11: Hm.

00:28:11: Huhu...

00:28:12: Heftiges Thema heute.

00:28:13: deswegen ist mein Lied das ich rausgesucht habe ein Lied dass jetzt nicht zwingend mit verzeihen sondern eher damit zu tun hat Dass man seine Gefühle zeigt und die Menschen oder gerade die geliebte Person wertschätzen soll.

00:28:31: Und dass wir alle Menschen um uns brauchen, die wir lieben können – die wir wertschetzen können!

00:28:38: Denn nur die Liebe und das Wertschätzen ist das was uns auch glücklich macht und unserem Leben erhält.

00:28:45: Verzeihen gehört für mich dazu weil wenn ich zu viele Verletzungen erlebt habe und die ganzen Menschen, die das getan haben, wenn ich denen nicht verzeihen kann.

00:28:53: Dann werde ich ja auch verbittert in

00:28:54: mir.".

00:28:55: Und dann ist die Liebe nicht mehr in meinem Leben!

00:28:57: Mein Lied ist von neunzentvierundsechzig berühmt geworden in einem Film nämlich ein meiner Lieblingsfilme Die Blues Brothers und es heißt Everybody Needs Somebody To Love.

00:29:09: Ein richtiger Rhythm and Blues Klassiker.

00:29:12: den spiele ich euch auf die Liste ein.

00:29:14: Da geht die Post ab.

00:29:15: Es ist einer meiner Lieblingsfilme, Dan Eggvoid und John Belushiway das richtig weiß großartig auf der Bühne mit einem Rhythm and Plus Power Part.

00:29:25: Angie ich habe ein Lied mitgebracht vom legendären Elton John.

00:29:30: kommt aus dem Jahr neunzehundertsechsten siebzig.

00:29:33: da wurde es veröffentlicht und wahrscheinlich kennt jeder von euch genau dieses Lied.

00:29:38: Sorry seems to be the hardest word.

00:29:42: Entschuldigung scheint das schwierigste Wort zu sein, aber das ist jetzt auf der Playlist.

00:29:49: Wunderbar!

00:29:49: Kenne ich auch sehr gut.

00:29:51: und nicht vergessen zu all diesen Liedern könnt ihr tanzen etwas langsamer, etwas schneller wie er wollt.

00:29:58: Ja heute ging es ums Verzeihen und darum dass wir wahrscheinlich selbst der wichtigste Mensch sind dem wir verzeihen sollten.

00:30:12: wo es uns aber auch am schwersten fällt zu verzeihen für unsere eigenen Fehler, für falsche Entscheidungen.

00:30:20: Für Dinge die wir heute ganz anders machen würden.

00:30:23: bitte vergess nicht.

00:30:24: damals wart ihr noch mit ganz anderen Erfahrungen und Möglichkeiten ausgestattet.

00:30:30: ihr hattet andere Ängste also schaut nicht so hart auf euch zurück Und schau doch nicht so hard auf die Menschen zurück die euch wirklich verletzt haben.

00:30:42: Mitgefühl ist ein wichtiges, ein wichtiger Wert in unserem Leben.

00:30:48: Wenn wir Mitgefühle mit uns selber, mit uns als Person haben und auch ein wenig mit den Menschen um uns herum dann haben wir viel gewonnen.

00:30:58: Du musst nicht jeden frei sprechen und du musst auch nicht dich versöhnen und wieder die Personen dein Leben reinholen.

00:31:05: überhaupt nicht!

00:31:07: Lass es los, lass es weitergehen aber lasst es!

00:31:11: Nicht mehr Raum einnehmen.

00:31:14: In deinem Leben, in deinem Herz, in deiner Gehirn.

00:31:18: Wenn dann raubt es dir deine Gesundheit und die brauchst du für das Leben das jetzt stattfindet im Hier-und Jetzt.

00:31:26: Tanzen geht immer ihr Lieben!

00:31:28: Tschüss macht es gut dass man Angie und Martin

00:31:31: mutig und motiviert durchs Leben.

00:31:34: Das war Angie's Talk der Motivations Podcast.

00:31:40: Mehr Inspiration gibt es in einer Woche.

00:31:43: Motivation, Tour!